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《经济观察报》记者沈威风专访郎咸平
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经济观察报：有人认为,在经济寒冬之中,民营企业自身也要进行调整,该破产的破产,该卖掉的卖掉,这样的话,危机之后,经过产业整合,可以出现规模较大、国际竞争力较强的大企业。
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郎咸平：这个逻辑很可笑——小的企业、民营企业淘汰掉之后,一定会有好的企业出来,这其中有什么必然的关系吗?当初是谁说要企业改革的?就是因为国有企业不行,就要民营化,现在民营企业不行了,就又改弦易辙走老路,又来一场改革。
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国企没有效率,民营化就一定会好吗？这个逻辑本身就是不成立的,现在对民营企业不满意了,就又要搞整合,搞大企业,这从根本上就是错的,这是在连续地犯错误。9 }- e' g( ^% _2 o9 v. ~' d
]' o; e- W6 K5 `/ t: P9 ~" a 在现行制度下的对策才是有可行性的,分钱、分股票、分企业,这都是哗众取宠的说法
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& K6 a9 c6 o4 ~4 s 经济观察报：因为出口锐减,所以我们都把希望寄托在拉动内需上,所以有学者提出,国家财富应该向国民转让,将国有企业股票一部分分给老百姓,让老百姓富裕起来。这些方案你是否同意?0 w4 p; S# b! O# Z# }2 q
% z/ K- N5 B$ b" j 郎咸平：所有的对策,是要在现行制度下的对策才是有可行性的,分钱、分股票、分企业,这都是哗众取宠的说法。没有信托责任和法制精神,根本不可能做到公平分配啊!还不如对国有企业征收应该征的税,以后政府少收老百姓的税,那不是一样的道理吗?; |4 I! f# z5 [
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经济观察报：你的意思是不是应该考虑实行减税,特别是增值税呢?
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郎咸平：现在减不减税不是问题的重点,税制本身就漏洞很大,税制不公平、过重,所以老百姓也都不愿意交税,想各种各样的方法逃税避税,在这样的大环境下,谈减税是没有意义的事。7 ]/ L. I6 V5 z ^; @
$ x8 p0 G0 `+ X# t0 K' G6 Y 经济观察报：那究竟应该用什么样的方法来拉动内需呢?
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郎咸平：我们今天的问题,不是内需不足的问题,而是老百姓太贫穷的问题。这个问题应该怎么解决?我的建议是,不要老是讲提高消费,提高供给可不可以?不是叫企业在萧条时期扩大供给——这是错误的理解——而是让民营企业能够赚更多的钱,他们赚更多的钱之后,就会给员工更多的薪水,员工拿到更多的薪水之后,富裕了他才敢去花钱。
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现在流行一句口号,叫“树信心保增长”,这句话应该改成,“树信心保利润”才对。如果政府为了保增长而放弃利润,那样做的结果是,2009年我们可能还是能够获得10%的经济增长,可是老百姓却会变得更贫穷。- T l8 J5 ^0 L; K- c( e* c4 b
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经济观察报：4万亿救市的资金要怎么用,才能够达到你所希望的提高民营企业的供给和“树信心保利润”呢?
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郎咸平：我们政府在短短的时间之内提出4万亿救市措施,设立防火墙,避免老百姓信心崩溃,反应迅速,目的明确,我对这给予正面的评价。不过,这4万亿要怎么用,是一个大问题。这一场危机的实际情况太复杂,美国政府都说不知道应该怎么救,只能走一步看一步,中国政府也应该小心行事,这不是一锤子买卖,一锤下去,砸错了怎么办?5 k# L6 Q+ ?2 X9 z
- M. X0 ^' {$ _) b$ q, X 一开始公布的4万亿救市方案,手段偏重于基础建设。虽然基建可以提高就业量,但是是有副作用的——透过发债或银行融资而使得民营经济的资源转向公共建设,造成民营经济萧条、失业率上升。为了避免副作用,政府应该考虑推动产业链整合提高企业利润,从而建立以供给创造需求的新思维,而不是增加企业产能。
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不会复苏的,也最好别抄这个底,这不是一个短期的危机
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经济观察报：2009是牛年,很多人都希望2009年的股市也能牛起来。你觉得有这种可能吗?1 n( e, C, k: d+ q1 [
' D. k! H$ v( m) U- X 郎咸平：没有。中国的股市,在2008年最大的好消息是,它的跌幅不是全球第一,第一名是冰岛,冰岛人一觉醒来,政府破产了,国家破产了,股市跌去了90%以上,居民什么都没有了,连吃的都没有,只能下海捞鱼。中国的跌幅只是全球第三而已。
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/ R9 L( A0 X$ \& x" q 中国股市的问题,我从2005年就开始严厉批判,都是股改惹的祸——在没有信托责任的前提下,在放弃一股黄金股的前提下,中国无论好坏公司都可以进行股改。大小非给股市造成震荡之后,证监会才出了很多亡羊补牢的政策。$ Z7 W$ W: ^' c
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所以,今年中央政府的政策已经慢慢转向了民营经济,而且由政府推动民营经济发展的效果会更大。我个人当然是审慎乐观的,希望这个效果是有效的,只要有效的话,2009年股市就会好转,如果没有效,或者国际金融危机冲击过大,那也没有办法了。
* T' @* u [: Z# T经济观察报：很多人预计到2009下半年或者2010年就会有复苏的迹象,所以现在是抄底的好时机。6 |+ V [8 k: l6 {: I
7 Y0 i; k5 q! ?' {/ U, R 郎咸平：不会复苏的,也最好别抄这个底。这不是一个短期的危机. |
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